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ESPN 校園巡迴講座  
時間地點:5/8真理大學 
主講:曾文誠、劉秀萍 
 (以下內容轉錄自ptt MLB版 askamow文章)
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曾文誠: 

很高興來到真理和大家談談有關棒球的事情,我也很清楚,今天這麼多人來,大概有
90%不是為了看我而來的(全場大笑) 

各位可能不知道,在很久以前,中視曾經有轉播過巨人隊的比賽,大概是我國中的時候吧?那個時候看日本職棒為的就是看大家心目中的神~王貞治,我就一路
  看棒球下來漸漸產生濃厚興趣,經過一番努力,踏入了體育記者這個領域。1985年的時候,我一個人自助旅行,跑到日本東京巨蛋欣賞巨人對廣島的比賽。全世界的黃牛其實都差不多一個樣,就是理個山本頭,非常好認。我花了八千日圓的天價買票進場,很幸運讓我看到原辰德(現巨人隊總教練)揮出再見安打的精彩比賽,第一次到國外的巨蛋球場看棒球,心中真是充滿了無限的震撼,之後在1993~1996年之間,我應工作需求再度前往日本採訪總冠軍戰比賽,讓我體驗到日本職棒和現今中華職棒的不同,在台灣,中職的球迷還是以年輕族群為主;而在日本,不光只是爸爸媽媽帶小孩子去看球賽,也有小孩子送爸爸媽媽出門看球賽,不忘提醒他們早點回家的情形,職棒能成功的吸引老一輩的入場參觀,儼然是一項全民化的運動。而隨著時光的推進,我又有機會到世界棒球的最高殿堂採訪美國職棒大聯盟的世界大賽(註:美國職棒的總冠軍戰),在美國球場不光是觀眾席硬體設備好,連對記者的招待都十分周到,記者席的正後方就設有自助餐點供記者使用,再加上採訪區域以及流程的管理等等,真的是作得很完善。反觀台灣的球隊經營理念往往都是只講求這個球季收入目標多少,支出目標多少,就只是關心帳面上的數字而已,略嫌單純,應該要像國外這般,真的是把棒球當成一個品牌深入的去經營,這才是比較理想的情形。 

接下來談到球員練習的態度以及規模,當時陳金鋒剛進入
1A,我去採訪也受到很大的震撼,這是我第一次實際去接觸小聯盟的球員,一隊野手十幾個人,每個人都像吳佳榮一般擁有很棒的速度,練習時很拼命的在跑步,拼命的鍛鍊自我,競爭非常的激烈,為的就是有朝一日能升上大聯盟,這樣的體制下培育出來的球員當然會具有相當的水準。再來談到移動日,在台灣,移動日大概就等於放假了,而在美國,移動日就真的都是在處理「移動」的相關事宜,整支球隊包括球員、教練、防護人員及其他工作人員,整隊數十人的大規模移動,坐飛機從美國東岸移動到西岸、進駐飯店,再加上行李的處理等等,規模十分龐大,跟中職有很大的差異。 

說了這麼多,中職需要的到底是什麼?真正需要去比較的到底是什麼?我想是「數據」。這裡指的數據並非是那種最高紀錄,像是一個球季某球員最多能打幾支全壘打還是投幾次三振之類的,而是指整體的「平均值」,我們的球員一隊平均一年能打幾支全壘打,這比較有意義。今天先不比多,我們先從最少的開始比起,就從網路上一直有在討論的犧牲觸擊來講。去年中職犧牲觸擊最少的是La new熊隊,100場比賽裡使用了69次,日本職棒則是火腿隊,他們的教練是西方人,132場用了57次,美國職棒最少的是遊騎兵隊,160場比賽竟然只使用了9次!連十位數都不到,這個數字搞不好中職有些球隊一個禮拜就能達成。我想這跟思想觀念有很大的關係,在中職,只要無人出局一壘有人,教練想的都是「我要如何去避免雙殺」,先想到不好的結果,是很負面的,反觀美國的思想「我要如何靠著一壘有人的優勢去得分,靠連續安打來擊垮對手」就比較正面,這是值得我們去深思的。

最後我想建議大家的是,多出去走走,有機會的話就和朋友到國外自助旅行,多嘗試接觸一些不一樣的事物,像是打電動也都很好,趁著是學生還年輕,時間比較自由的這段期間多拓展自己的視野,一定會很有幫助的。 

劉秀萍:
 

說到接觸職棒,我和曾文誠先生不太一樣,我是先從台灣職棒開始接起的,就跟現場的各位一樣,我學生時代也是蠻愛看職棒比賽的轉播,就覺得時報鷹的廖敏雄好帥之類的,至於日本職棒和美國職棒,我是正式踏入體育記者的領域之後,才有慢慢接觸的。
 

今天來談談我的採訪經驗,話說這次的
WBC(世界棒球經典大賽)的採訪可是我生涯第一次的海外採訪呢!說實話,我一開始是很不喜歡海外採訪的,因為人生地不熟,語言溝通也是個問題,在日本講英文不是很通。再加上我們公司沒有拿到比賽轉播權,一開始根本就沒打算去才採訪的,之後是有和中天合作,才在比賽開打的一個禮拜正式敲定由我去採訪,由於時間真的很趕,機票也來不及訂,於是就決定跟旅行社主辦的中華隊加油團一起搭飛機,就是「跟團」啦,除了機票之外,最麻煩的就是沒來得及申請到採訪證,在台灣,就算沒有採訪證件,反正聯盟工作人員和記者都很熟了,光看臉也知道你是誰,所以想進入球場採訪就真的蠻方便的。日本就不是這樣子的,沒有採訪證件,說什麼也不可能讓你進去,我們只能和日方的人員臨時申請採訪證,花了將近三個小時的時間,就差沒跪下給他們拜託「我們只是想進去拍拍照,求求你…」實在是非常的嚴格。在這麼辛苦的情況下,有一件令我很開心的事情,就是會接到一些球員的電話,因為平常工作的關係,跟一些球員多少都有點交情,像是智勝和建銘就有打電話給我,告訴我他們到日本了,如果我有什麼需要幫助的,也可以跟他說一聲,這種感覺蠻好的。 

採訪
WBC最有趣的事情就是可以在短時間內認識不同國家的人們,韓國記者大部分眼睛都很細,看起來蠻冷酷的,不大會想去溝通。日本的記者則是求知慾望很高,在比賽高潮時,我們台灣記者都會為中華隊熱情加油,這時日本記者就會很好奇的跑過來,用他們破破的英文來問我們為什麼這麼高興?也蠻愛找其他人聊天的。大陸的記者說話都很可愛,看到我們台灣人就一直同胞同胞的叫,還說什麼「咱們是人不親土親」,「看到台灣的同胞有好表現,我們也於有榮焉」,讓我感覺很有趣。 

最後不能不提的就是日本辦比賽的態度,真的是很認真,光是球場幫忙帶位的工作人員就將近百人,其他方面的工作人員數量也都很多,日本人經營棒球的態度的認真度和細膩度很值得我們去好好學習。很高興的是台灣現在也誕生了一位有著相同態度的老闆,那就是
La new熊隊的劉老闆,他給我的感覺真的很特別,很真誠。儘管他之前完全沒有接觸過棒球活動,但是看的出來他是抱著和經營鞋店一樣的認真態度去經營棒球隊的,可能有別隊的人會不太喜歡劉老闆,認為他的一些舉動會造成大家的支出變多之類的,但就我的採訪經驗來說,我是相當欣賞劉老闆的。
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問:(曾公)到了假日時間,你必須要早上八點就報一場MLB的比賽,緊接著中午又來一場日職比賽,到了凌晨一兩點馬上又要報另一場MLB比賽,不到24 小時之間就得轉播三場比賽實在很累人,你是怎麼去調適心態的?

答:的確很累人。尤其是從小到大看了這麼多比賽,累積了這麼多經驗下來,已經沒有比賽能精彩到讓我興奮的叫出來了。又拿昨天的火腿對樂天(5/7)的比賽來說,比賽打到後半段,內容真的不是很好看,的確需要好好的調適自己的心情,我還記得,有一次報了很多場比賽,好不容易回到家,我兒子立刻興高采烈的拿著新買的鈴木一朗造型人偶給我看,還一直學一朗拉袖子的動作,我直說「別在學了,再看下去我都要吐了」()。記得我們公司裡有一位蘇主播,他有著一句至理名言「原本我是很喜歡體育的啊,可是現在…好像已經不是那麼回事了」。幹這行真的不能光靠熱情,除了體育,你還得多接觸一些不一樣的新事物去調整自己的心態至於連續報很多場比賽的時候,我都會利用比賽與比賽之間的小空檔跑到公司外面散散步,透透氣,看看馬路上那些計程車司機,我總是會想:累是累,至少我這樣的賺錢方式已經算是很輕鬆的。

問:
(秀萍)從緯來跳槽到ESPN,單在兩家不同的公司,工作的情形有什麼比較不一樣的地方? 

答:我以前待在緯來的時候,除了採訪之外,還必須要進行編譯以及新聞撥報的工作,真的是相當的辛苦。而轉到ESPN後,就是專心致力於採訪的工作上,感覺比較有讓我個人盡情發展的空間,工作起來真的是很愉快,不知道各位有沒有這麼覺得,我認為我個人的採訪和對談技巧,比起以前在緯來的時候,相對的進步的很多呢。也許這跟我以前經驗還不夠的有關係。 

問:(曾公)美國隊在這次WBC慘遭淘汰,大部分的人認為集訓的時間不足是最大的主因,您的看法是? 

答:美國隊會被淘汰,我個人是非常非常訝異的!除了集訓時間以外,我個人認為心態上的問題比較嚴重,畢竟美國自詡為世界棒球水準最高的國家,多少有點驕傲,這點從他們上次奧運資格賽輸掉,以及過去兩年一次的日美職棒交流戰的比賽內容可以觀察的出來,美國總是有那種「我就是比你強」瞧不起人的態度,連調度也是,故意將陣中強的投手保留起來不用,反正他們有絕對的自信一定可以打進總冠軍戰,就刻意留到那時候再用,太小看其他國家求勝的意志力,結果就是意外輸給韓國、甚至墨西哥,這也告訴我們棒球場上什麼事情都有可能發生的。 

問:(秀萍) 請問想要成為一個體育記者需要有什麼條件呢?有沒有什麼是該準備的?真正入行之後,有沒有什麼絕對應該要避免的錯誤? 

答:
(秀萍)我想這個問題應該分成兩個部分去討論,一個是電子媒體,一個是平面媒體,我個人一直都在電子媒體的領域工作,所以就只回答這部分。因為要跟很多人打交道的關係,外貌好看一點總是不能少的,另外就是口齒要清晰。至於熱情?這我倒是覺得還好,像我個人對於體育並沒有太多的熱情,只是還蠻有興趣的而已,重點是作這些工作會讓我感到蠻開心的,這樣就很好了。  

該做好的準備?我想外文能力是非常重要的,因為你不可能只是處理國內的體育新聞,你也得面對國外的體育資訊,如果看不懂外文的新聞稿是不行的,另外,對於體育資訊要多方面的攝取,不能說你只喜歡棒球,所以就只吸收棒球的資訊,像是籃球、網球、高爾夫界的新聞也應該嘗試著去接觸。至於不該犯的錯誤,我覺得最該注意的就是:不要怕問問題,特別是笨問題!身為一個剛入行的菜鳥,有不會的就該問,菜鳥就是最有資格問笨問題的人,如果等到入行五年了,卻還在問笨問題的話,就太不應該了。 

(
曾公)說到電子媒體,男生跟女生會受到的待遇就很不一樣,張建銘和林智勝我也認識他們蠻久的啊!他們去日本都沒打電話給我(全場大笑)!我補充一下,因為我是平面媒體出身的記者。要準備成為一個平面媒體人的話,現在就可以開始作準備了,多看書絕對有幫助的,雖然這是老生常談,但我要強調這真的很有用,多讀書不但能讓你增廣見聞,還能增進寫作能力,一個平面媒體人並不是取材能力多強多棒就行了,最重要的還是你寫出來的東西,因為那就是成品,那就是讀者真正從你這邊吸收到的資訊。如果你覺得寫作這件事情很痛苦,那我建議盡早轉換跑道,像是運動行銷之類的也很不錯。另外,保持禮貌也是很重要的,這是我覺得年輕一輩比較缺乏的。

問:
(秀萍)網路或是報紙上,經常會看到一些批評中華職棒的制度或是比賽內容不佳的討論文章,我本身既是球迷,也擔任球場的工作人員,請問像我這樣平凡的球迷或是基層人員能作些什麼,加以改變大環境,而不是只是一再地哀嚎呻吟?

答:這個問題好難喔,其實我從來沒有想過這麼偉大的事情耶!我從來沒想過要改變什麼,因為我也只是個小記者,你知道,今天你可能挖到一些很驚人的消息,但是為了整個大環境,你不能
100%的全部寫出來,這種事情是常常發生的,那種感覺真的很不好,但是為了工作,為了生存,我也只能選擇逼自己去忘記那些不能報出來的事實。我想以一個記者的角度而言,既然有那麼多黑暗的事情不能報出來,我能作的就是,多報一些好的事情,讓更多人接觸到這項運動好的那一面,讓更多人會有興趣,想要認識、參與這項運動。 

問:
(曾公)日本職棒去年和今年都有不少投手差點就能完成完全比賽,您認為下一次是誰能締造這項幾乎不可能的紀錄?(註:完全比賽是指投手在該場比賽中無被安打無失分無死球,對手無人站上壘包過,並且贏得勝利,難度相當高

答:完全比賽啊…這真的是可遇不可求,像去年的西口,兩度挑戰失敗,最近的渡邊,相當有機會完成,卻不小心失投,投出頭部觸身球而被驅逐出場;八木投出十局的無安打無失分的完美比賽,但是隊友拿不了分,也是功敗垂成,難度真的太高了,也需要相當的運氣。這種事真的很難講,我個人認為,也許松
(土反)大輔會是下一位也說不定?

問:
(曾公)您贊成CPBL實行自由球員(FA)的制度嗎?另外您對今年WBC八強複賽重複對戰組合性太高的怪異的賽程安排有什麼看法? 

答:
其實不只是
FA,像是正常的球員交易制度,以及球員工會等等,這些制度我當然覺得都很好,日美職棒行使這些制度多年,也都有很好的成效,證明這些制度對整個棒球生態是有相當大的幫助的,而這些制度早在十年前就已經有人在提倡了,十年過去了,情況還是一點也沒改善。在中華職棒裡面,資方的權力永遠大於勞方,資方總是害怕建立了這些制度後,他們得花更多的錢,所以總是對新制度嗤之以鼻,這是很不健康的。我想,如何去說服經營者,讓他們去瞭解行使這些制度,是可以讓勞資方雙贏的,將會是關鍵。另外,真的要建立新制度的話,不能只是口頭上說說,應該要列出具體的時間計畫表,像是設定職棒20年要完成完整的二軍賽制以及隊伍球員分配等等,如果只是用講的,我想這些問題到了職棒27年,也就是十年後,還是一樣會存在。 

至於
WBC的怪異賽程?我相信下一屆不可能在這樣搞的,這次已經讓美國成為大家的笑柄了,應該不可能再犯同樣的錯誤。 

問:
(曾公)張泰山在剛加盟味全龍的時候就已經打出驚人成績了,但當時味全龍並沒有打算利用張泰山作一些行銷上的包裝,我個人和味全龍當時的總教練徐生明先生也有點交情,他說球團不可能會去考慮這種行銷問題的,您的看法是?(註:這題是由真理大學的老師發問

答:
味全不願意花錢去包裝張泰山,我想或多或少跟當時的時空背景有關,那時味全的股價表現相當不理想,加上又是簽賭案爆發的黑暗時期,球團的老闆在球隊身上看不到未來性,玩到最後,三商味全索性退出中華職棒。撇開這些背景不談,我想經營的心態還是最重要的,老闆不能光只是去算支出多少,我還剩多少錢可以用,那就盡量不要花錢,減少支出這種負面的思考,而是去考量如果作了什麼,或許就能賺更多錢,這種正面的經營理念才是真正有幫助的,今年陳金鋒加盟中華職棒,
La new熊會如何去包裝他,這是很值得觀察的。

問:
(曾公)為什麼中華職棒現在還是沒有真正完整的二軍制度?

答:就如我之前所說的,最主要的還是經營者都用負面的思考模式,認為建立二軍一定會賠錢,其實倒可以想想如何利用二軍來賺錢?譬如,和轉播單位合作,也轉播二軍的比賽,讓大家也能多認識二軍,再加上廣告費,這也是一條收入,又如出售二軍球隊以及球場的命名權不也是一個好方法?這些方法國外職棒也都有在實行,非常值得我們去學習的。

問:
(秀萍)你經常會和中職球員互動,請問他們場內和場外有什麼不一樣的地方?

答:別看他們場上好像都呆呆的,勝利感言都只是「今天幫助球隊贏球很高興,希望下一場表現更好」之類的制式發言,好像都不太活潑。其實球員私底下都放的開,都和你我一樣,有幼稚可愛的一面,他們也很愛搞笑,講冷笑話,划酒拳什麼的。會在螢幕前表現得這麼拘謹,我想跟他們都還年輕,比別人早一步踏入社會,卻得承受著比一般人還要大上許多的壓力有關係吧。

問:
(秀萍)ESPN似乎比較缺乏對校園的運動賽事的採訪或是轉播,也很少在校園有活動,以後會有考慮這方面的市場嗎?

答:我要抗議!很少在學校辦活動,不太在乎學校的話,那我跟曾公現在怎麼會在這裡
()ESPN一直都有在籌備校園活動的計畫,像是之前的ESPN校園親善大使,或是這次的巡迴講座等等。至於校園運動賽事採訪方面,這必須要考慮到成本以及人力的問題,今天假設台中有某學校舉辦了某賽事,為了報導這個賽事,我們最少得派三個人從台北下去才行,而這三個人並不是只有待在那邊兩三個小時就能完成任務,而必須要考慮到賽前的採訪準備規劃,以及賽後的報導整理等繁瑣的事情,才能夠生出一篇有用的新聞,這是必須花上一整天的。為了跑這則算是比較小的新聞,而必須耗費三人一整天的人力,以及移動,住宿費用等等,這實在不是我們目前所擁有的資源能負荷的。

問:
(曾公)近幾年來由於旅外球員的關係,國內球迷的視野也更開闊了,也懂得去欣賞日美的棒球比賽,相較之下,國內的職棒水準就差很多,多少造成了中職球迷的流失,因為胃口都被養大了。中職應該如何作,才能趕上日美的水準呢? 

答:就技術層面來講的話,大概是沒辦法的,中職球員的球技不可能在短短幾年內就趕上日美的水準。今年中華隊在
WBC的挫敗,帶來的負面效應也很明顯的反應在中職的票房和收視率上。其實相同的衝擊也發生在幾年前的日本,鈴木一朗和松井秀喜加盟大聯盟,觀眾早上看了洋基和水手的高水準比賽轉播,晚上的日本職棒相較之下就難看很多,哪還看的下去?但日本的行銷真的作得很好,他們想出許多點子來讓球員更貼近球迷,像是多辦簽名、握手會,以及在球員入場的時候和觀眾擊掌;樂天在平日就有派吉祥物到仙台(註:日本都市名)街道到和路人同樂作宣傳,羅德隊為球迷設計了特殊的號碼,將這個特別的號碼保留給觀眾,讓大家有「球賽是球員和球迷共同擁有的」「球迷也是球隊的一份子」這般概念,讓球迷能體會到本土球賽才有的特殊魅力,這是很重要的。反觀中華職棒,還停留在把球場佈置好,球員一進場就打給大家看,沒有什麼特別的感覺,這樣單純、被動的等球迷進場欣賞表演,是很難吸引觀眾的。 

問:
(曾公)您認為中職的洋將應該要有薪資上限嗎? 

答:我個人是贊成的,現在中職的洋將管理制度很混亂,再加上我們中職還有全世界獨一無二的「試用期」制度,有的洋將被用一用,被通知有可能會被
fire,心想反正都要被請回家了,乾脆就亂鬧一番,作壞事情,才會有這麼多層出不窮的洋將問題。薪水這種東西,經營者必須要捨棄「先抓收入,再分配薪資」這種概念。就像你開一家牛肉麵店,收入開始有下滑的跡象,不能說那就偷工減料,少加幾塊牛肉,來減少支出好了,這是錯的;應該要思考的是,將店裡重新布置一下,或是改變麵的口味,才會真正有幫助。 

問:
(曾公)您認為中職早期的球員水準和現在的球員相比,是不是有落差? 

答:有的。早期的球員,像是王光輝、黃平洋等人,因為經過比較多的國際賽事磨練,成熟度明顯的比較高,他們懂得如何去「玩球」,從投手方面來看,球速有到
145是很平常的事,現在的中職球員速度要比早期的球員來的好,但是觀念和球技的成熟度都比較差,特別是守備方面,一支球隊一年一百場比賽,失誤次數竟然破百,實在是蠻離譜的。當然也是有少數球員有著不輸給前輩的球技,像是統一的潘威倫。 

問:
(曾公) 中華職棒從元年到現在,教練團越來越本土化,請問是否還需要靠外籍教練來提升戰力?

答:絕對是需要的,一個好的教練需要一段時間的培訓才夠誕生,並不是說一個好選手一退休後,馬上當教練就真的會有好效果,像是兄弟象隊的吳思賢教練,我覺得就需要一個有經驗的外籍教練來輔佐他比較好。(註:曾公還有提到西武的伊東教練,他是日本球員退休後馬上轉任教練,就能有出色表現的例子,只是我有點閃神,沒注意到曾公說了什麼

問:
(曾公)王建民今年在洋基隊的表現不如去年那般出色,您對他狀況有什麼看法?真的是姿勢的問題比較嚴重,或是二年級生的症候群呢?Chacon已經從原本的四號先發取代王建民成為三號先發,王建民的未來會如何呢? 

答:我認為肩膀開掉的問題並不是很嚴重,靠教練團幫他作調整應該很快就能克服了,就拿今天凌晨
(5/8)的比賽來看,似乎是解決了。但我比較擔心的是王建民心態的問題,你可以很明顯的發覺,壘上有人的時候,他的投球節奏嚴重的受到影響,投球的準備時間差異很大,抓不到節奏。再來談談Chacon,從落磯隊轉來洋基後,擺脫了落磯球場高海拔的環境因素影響,漂亮的大曲球投得十分出色,經過最近這幾場比賽,自信也建立起來了,已經有那種「我是球隊的重要戰力,不可能被交易或是下放」的信心,Chacon絕對是一名很好的投手。而王建民今天的配球跟以往不太一樣,滑球和變速球的比重增多了,我並不認為這是好現象,能夠靠速度壓制打者也是很重要的,而王建民是不是對他的伸卡球喪失了信心?這也是很值得觀察的。

問:
(秀萍)就一個專業的主播經驗而言,妳是透過什麼練習,來減少自己吃螺絲的機會的?

答:(
大笑)(曾公一副「同學你是認真的嗎」的表情XD) 哈哈!我想你問錯人了,我超會吃螺絲的耶!真正不會吃螺絲的人是曾公啦!像我主持球員採訪的節目,由於並不是現場直撥的,有吃螺絲的時候,可以重錄一次,觀眾就不會知道啦。至於練習的話,我建議是可以把報紙上的報導大聲唸出來,應該是不錯的練習,最重要的是你必須先瞭解你要講的內容到底是什麼,熟悉自己要報導的東西,思考就會比較清晰,也比較不會吃螺絲。

(曾公補充)我是真的不會吃螺絲的人,說真的,播報一場比賽,長時間下來,要不閃神,不吃螺絲真的是一件很難的事情。我在報比賽的時候,都會緊盯著攝影機鏡頭不放,專心的看一件東西,就能有效幫助你保持集中力。

問:
(曾公)和你合作的播報員通常是常富寧 先生,有的時候也會換 成鄧國雄 先生,和這兩人搭檔的感覺如何?有沒有說跟誰配合會比較順?

答:跟不同的人搭配真的有差,就像棒球世界裡有所謂的投捕默契或是二游默契一樣,主播和球評彼此之間也是需要培養默契的。像我和常富寧搭配比較久,他說了什麼,說到哪裡該我接話,我說到哪裡他該接話,彼此都很清楚。和鄧國雄就比較差一點,但我想這只是時間的問題,如果鄧國雄和我一起播報的次數多一點的話,我相信我們也能有很好的默契。

 

 

 

 

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